Рынок недвижимости: итоги года
Публикации

РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ: ИТОГИ ГОДА

12.12.2016

Тематическая беседа на РБК-ТВ

В: В эфире телеканала "РБК" Андрей Левченко. Здравствуйте.

Общие экономические проблемы не могли не отразиться на рынке жилой недвижимости. Девальвация рубля и падение платежеспособности и спроса, ограничили возможности граждан при покупки квартир. За счет чего в этом случае целому ряду застройщиков удается в 2016 году активно развиваться? Почему с 1 января 2017 года дольщикам в новостройках не стоит опасаться быть обманутыми? Ну и ответим сегодня на главный вопрос, а когда, собственно говоря, покупать недвижимость? Об этом сегодня в студии. В гостях Никита Стасишин, заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Никита, приветствую вас в студии.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Здравствуйте.

В: Максим Гасиев, президент Группы ПСН. Максим, здравствуйте.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Здравствуйте.

В: И в нашей удаленной студии в отеле "Арарат Парк Хайятт" Вениамин Голубицкий, президент группы компаний "Кортрос". Вениамин, тоже приветствую вас в программе.

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Добрый вечер.

В: да, ну начну, начну, тогда хотел начать со слайда, ну, буквально, новость последнего часа: "РБК" сообщает, ссылаясь на "Метриум Групп", что в столице в ноябре 2016 года заключили 3800 договоров долевого участия на приобретение недвижимости в новых домах. И текущий год становится рекордным. На 56% больше, чем в 15-м году, и в принципе больше, чем когда-либо. Вы можете прокомментировать, Никита? Что в общем-то происходит, если...

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Вы знаете, все просто, люди поверили в то, что можно безопасно покупать на эта этапе строительства, но только по 214 федеральному закону. Ровно поэтому они видят, что застройщики, которые строят, особенно в Москве, они строят только по..

В: Да, эта статистика по Москве.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да, но у нас и по стране статистика показывает о том, что у нас идет увеличение количества договоров долевого участия по 214 закону, ну а Москва - это яркий пример того, как надо качественно строить и качественно продавать.

В: Я понял, вот почему я удивился этим цифрам, поскольку есть другие цифры, которые показывают все-таки не положительную динамику, Максим, Никита, а отрицательную динамику. Итак, объем ввода жилья в миллионах квадратных метрах, разумеется, Российская федерация, 2014 год: 84,2 млн кв. метра было введено. 2015 - 85,3 млн кв. м. , январь-октябрь 2016-го - 55,6. В общем-то, остается ноябрь-декабрь, вряд ли будут достигнуты показатели прошлогодние. Прокомментируйте?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да, вы знаете, действительно, 14-й - 15-й год были рекордными по объему ввода, и за эти два года главная динамика, о которой вы не сказали, это наконец-таки объем ввода индустриального домостроения превзошел объем ввода, в структуре ввода общий превзошел объем ввода индивидуального жилищного строительства. Что касаемо этого года. Конечно, мы видим некую корректировку. Я пока не могу сказать. снижение. Все-таки ноябрь-декабрь, это два месяца, которые страна вводит жилья, это...

В: 8 марта - для цветочной индустрии, ноябрь-декабрь - для строительной.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): KPI у всех, все стараются у Новому году сдаться, заселиться. Я согласен.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да. но, действительно, что мы видим, мы видим достаточно серьезное снижение по объему ввода и индивидуального жилищного строительства.

В: Там процентов 10, да, снижение?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Даже побольше. Если в общей структуре, если сравнивать период к периоду, даже побольше, чем 10% ИЖС. Это связано с тем, что, ну, все равно остаточные явления, трудности в экономике говорят о том, что доходы населения упали, а ИЖС - это и есть доходы населения. С учетом того, что мы не поддерживаем ни ипотекой, никакой государственной поддержки в ИЖС нету, то, что сейчас те меры поддержки, которые есть у застройщиков, конечно, люди, им дешевле не строить, а дешевле пойти и купить качественные квадратные метры.

В: Я понял. То есть вы предлагаете вынести за скобки объемы индивидуального жилищного строительства, поскольку это все-таки не сфера, скажем так, ответственности министерства строительства, а это индивидуальный, это скорее макроэкономическая проблема.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Абсолютно. Я хотел сосредоточиться именно на индустриальном домостроении.

В: Хорошо. Максим, но поскольку программа итоговая, хотелось бы узнать о настроениях в сфере застройщика. вот, скажем, ваши ожидания в 2016... в 2015-м на 2016 оказались хуже или лучше? Вот год завершается. Как завершает индустрия его?

МАКСИМ ГАСИЕВ: Знаете, лучше.

В: Если не смотреть на цифры.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Завершает лучше, потому что все-таки 15-й год был такой, знаете, посткризисный, все еще переживали от резких изменений девальвации рубля. Там вторая половина этого года рубль в общем стабилен, и это очень сильно вселяет уверенность в настроения людей. потому что в начале года были некоторые сложности, мы помним как прыгал курс, и была неуверенность, будетли продлена поддержка государством ипотеки.

В: Программа субсидирования ипотечной ставки, государственная.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Совершенно верно, государственная. Ее продлили и это дало дополнительный импульс для развития отрасли.

В: Я понял. То есть ожидания оказались лучше, чем думалось в 2015-м. Хорошо. Но ведь программа закончится субсидирования ипотечной ставки. Вот мне тоже интересно, что вы ждете от 17-го? Я планировал этот вопрос задать в конце программы, но вот сейчас задам. Все-таки не будет этой поддержки, судя по всему.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Ну, может быть и будет.

В: Ну давайте, Никита.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Ну давайте, во-первых, не только... мы рассчитываем не только на поддержку государства, впрямую поддержку государства в субсидиях. По сути сейчас вот новый формат 214-го федерального закона, это косвенная поддержка отрасли. потому что то, что государство ужесточает контроль в отрасли, и там создание фонда по сути из такого...

В: Давайте... не все знают, вы живете этим фондом, некоторое пояснение дадим. С 1 января 2017 года появляется компенсационный фонд, аналог агентства по страхованию вкладов банковского, и теперь любой человек, который оформляет и покупает квартиру по договору долевого участия 2014 ФЗ, ну, практически на 100%, я вот может быть ошибаюсь, защищен от банкротства, от ухода с рынка, от недобросовестности застройщика. Я правильно понимаю?

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Ну я бы сказал, я... трудно сказать, на сто или не на сто, я бы сказал так: до этого был такой псевдорыночный механизм регулирования, потому что были страховые компании, которые якобы должны были заплатить в случае проблем у застройщика, но по факту этого не происходило, либо происходило крайне редко. Сейчас государство взяло на себя обязательства для любого дольщика, для любого гражданина страны обязательства государства - это максимально, что он может получить. Поэтому, конечно, сейчас максимальные гарантии.

В: Я понял. Предлагаю, предлагаю подключить к нашему разговору Вениамина Голубицкого, президента группы компаний "Кортрос". Он находится в нашей удаленной студии в отеле "Арарат Парк Хайятт". Вениамин, а вот очень интересно услышать ваше мнение, этот компенсационный фонд покупателям квартир может теперь гарантировать сто процентов того, что если даже уйдет с рынка тот или иной застройщик, то дом будет достроен, и деньги не исчезнут. Поскольку, ну, дольщиков-то обманутых немало, тысячи.

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Но у вашего вопроса, на самом деле, два аспекта. Один вопрос - это компенсация, а другой вопрос - это вера покупателя. Вы знаете, мы в такой патерналистской модели всегда существовали, у нас традиционно покупатель больше всего верит государству. И как только он понимает, что компенсационный фонд, это не какие-то компании, это государство в лице, так сказать. уполномоченных на то структур, у него совершенно другое доверие и к застройщику, и к рынку. Вот в этом главный эффект, и в этом главная по сути и гарантия. Второй момент, вы спросили насколько оправдались планы застройщиков? Ну я бы сказал, что все происходит ожидаемо. А вот что сильно может оказать поддержку рынку в 17-м году, и что уже сегодня на это проецируется, это проектировки бюджета, которые существуют. Два раза вот по 20 млрд, одни, которые связаны с фондом благоустройства, а другие, собственно, с жильем, это очень существенная поддержка, потому что в предыдущие годы масштаб был 4, 5 миллиардов. 20 миллиардов - это очень существенно, и мы с волнением ждали, как будет проходить бюджет в Государственной Думе в этом плане. И сегодня это очень существенно.

В: Вениамин, я, опять же нам необходимо дать пояснение о чем идет речь. И почему вас это взволновало. Я ведь помню, вы часто, достаточно часто принимали участие в программе, вы работаете в регионе, я имею в виду ваша компания, и вот эти 20 миллиардов, о которых, миллиардах, о которых вы говорите, это деньги на развитие территории. Правильно я понимаю?

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Совершенно верно.

В: Вы неоднократно подчеркивали, что вы не продаете квадратные метры, а вы продаете вот развитую инфраструктуру, и уже люди устали от этих домах в чистом поле.

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Мы продаем качество жизни, мы об это всегда говорили, и говорим об этом с 2006 года. И вот когда социальная и дорожная инфраструктура оказываются поддержаны, совершенно другое качество застройки, другое доверие и другое голосование рублем населения. 20 млрд - это очень существенная сумма. И наконец...

В: Я понял, я понял. Расскажите вот об этих 20 млрд, на что они пойдут, и в общем какие задачи стоят?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Эти 20 млрд, которые идут на поддержку социальной, транспортной, инженерной инфраструктуры при осво... комплексном освоении территории, при развитии их территорий, это в рамках нового приоритетного проекта "Ипотека. Арендное жилье" до 2020 года.

В: А кому эти деньги будут направлены?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Они уже распределены в бюджете по субъектам. Эти деньги направлены на поддержку в конкретных проектах конкретной социальной, транспортной и инженерной структуры. То есть, если субъект принимает решение о том, что он, для него тот или иной проект приоритетный в субъекте, там же...

В: Жилищного строительства, правильно?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Только жилищного строительства, там есть всегда какое-то количество детских садиков, школ, дорог внутриквартальных. Застройщики за свои деньги строят инженерные сети. вот на... Вот если субъект принимает решение, что этот проект приоритетный, то на не него могут выделяться средства. Но очень важный нюанс, как они выделяются. Раньше программа была сделана так, что субъект должен был представлять региональные программы свои.

В: А сейчас?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): А сейчас все просто, сейчас эффективность использования рубль... рубля на метр. То есть формула простая: чем больше ты вводишь метров, тем эффективнее федеральные деньги тратятся на социальную, инженерную транспортную инфраструктуру. По сути мы убираем издержки у застройщиков, а тем самым делая доступнее квадратные метры, особенно в регионах.

В: Я, я понял. Никита, а сейчас...

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): И совершенно о других объемах идет речь. Мы не будем забывать, что мы планировали 100 млн квадратных метров построить

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): И планируется к 20-му году.

В: 140, вы...

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Традиционно мы думали... Да, к 20-му году.

В: 140, не 100.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Значит, коллеги, коллеги...

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Да, 140.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Коллеги, к 20-му году 100 млн квадратных метров жилья - это утверждено в паспорте приорететного проекта.

В: Я понял. Никита, и возвращаясь к инвестиционному фонду, а есть еще другой способ, а может быть радикально поступить, прекратить продавать квартиры на стадии котлована.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Отключите микрофон.

В: Вы ведь, давайте возьмем европейский опыт и, например, вот смотрите, спрос на квартиру в зависимости от стадии строительства, предлагаю посмотреть на этот любопытный слайд. Итак, 39% покупателей покупают на средней стадии. Это вот стены видны. Введены в эксплуатацию - 28%, третий. На уровне котлована - каждый пятый, 22%. На стадии отделочных работ - 11. Вот и возникает вопрос, в Европе ведь этого нет. Может быть это следующий шаг, нет такой идеи?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Значит, первое, во-первых, ни в одной стране мира нету такого механизма, как покупка квартиры под... на стадии строительства. Есть различные схемы, в первую очередь, в Америке, но они связаны с так называемыми с кроусчетами, по сути мы предусмотрели возможность работы по скроусчетам. Но, это банковский продукт. Банковский продукт должен быть сформирован, и он должен быть уж точно доступен, с точки зрения сколько это стоит. Потому что любые удорожания, оно перекладывается на стоимость мера... стоимость метра соответственно на гражданина.

В: Да, а что значит для граждан цена, я сейчас результаты опроса продемонстрирую. В социальной сети в "ВКонтакте" мы предложили ответить на вопрос, "А какой фактор при покупке квартиры станет для вас определяющим?". Ну, в общем-то сенсации не получилось. 50... Там больше 50% говорят: главное цена, куплю что угодно. Местоположение - приблизительно треть. И вот это любопытный ответ, я, честно говоря, таких цифр не ожидал, "предпочту аренду". Максим?

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Ну, вы знаете, во-первых, что касается цены. вот сейчас даже в одном ценовом диапазоне на рынке очень много продуктов, очень много квартир, много проектов, в Москве в частности может покупатель выбрать. Обывателю становится труднее выбирать по цене, и в игру вступают другие факторы. Не цена, а качество, что в общем хорошо, что позволяет конкурировать не ценой, а качеством продукта, покупателю это в итоге очень выгодно. Там какая архитектура, кто был архитекторами, насколько там, что со дворами.

В: И это комфортное жилье, и скажем...

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Любое.

В: ...премиум-класса, да?

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Нет, нет, нет. Вы знаете, вообще, в целом на рынке происходит такая тенденция, решение из элитного и там преиум-класса постепенно переходит в сегменты...

В: Хорошая тенденция.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): ...комфорт-класса и стандартного класса.

В: Максим, а вот ответьте, а такая тенденция не наблюдается: доля квартир с отделкой от общего объема предложений тоже цифра любопытная, заинтересовала меня. В Москве квартиры с отделкой составляют 12% от общего объема предложения. Только 12 в Москве.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Это будет меняться.

В: Подмосковье - 16%. А ведь я уверен, и мы тоже зрителей спросили в "Твиттере": "Вы предпочитаете покупку квартиры с отделкой или без нее, и почему?" И вот какие варианты ответов были: "С отделкой. Сделать полноценный ремонт самостоятельно, это еще плюс треть стоимости квартиры". "С отделкой, пусть неполной, но качественной". "Какой процент россиян может позволить себе купить хоть какую-нибудь квартиру?" - это вообще об отсутствии денег. "Взяли с отделкой, потому что в ипотеку нет денег свободных на ремонт". Почему так мало квартир с отделкой?

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Я бы, знаете, сравнил бы, сравнил это, вот раньше покупали компьютеры PC и все говорили, для того, чтобы купить хороший компьютер, нужно его самому собрать. Какой будет монитор, какой будет винчестер, какой будет процессор, и без этого хороший компьютер купить нельзя. А потом появились коробочные решения - все в одном, где у тебя уже все упаковано, ты ничего изменить не можешь, и люди, как ни странно, начали выбирать все чаще и чаще этот продукт. То же самое происходит с квартирами. Такое вот историческое прошлое, когда люди любили ковыряться в своих квартирах, сами делать планировку сами там все выбирать, это было прекрасно, но сейчас с ускоряющимся темпом жизни все больше и больше люди будут предпочитать готовые решения.

В: То есть, это, это нас ждет. Понятно. Хотел бы подключить опять к разговору Вениамина Голубицкого. Вениамин, а вопрос такой, хочется к ценам вернуться и еще раз задать вопрос вам. Что будет с ценами? Понятно, что вы будете говорить, что они растут, но в данном случае насколько можно ли быть уверенными, что это состоится в 17-м году? В 16-м мы видели стагнацию, все практически на нуле. Что вы сейчас ждете?

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Ну, я думаю, что скорее всего в 17-м году состоится рост цен, хотя бы потому, что выросла себестоимость строительства, выросла гарантированность, как мы только что говорили, для жителей. Поэтому цена, конечно же, вырастет. И второе, вы посмотрите закладку проектов, мы так гордимся цифрами сдачи, а посмотрите сколько закладывается новых проектов.

В: Сколько?

ВЕНИАМИН ГОЛУБИЦКИЙ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ "КОРТРОС"): Перспективы-то не суперрадужные. Ну там на... сокращение примерно на треть, а в некоторых регионах на две трети. А если вы по регионам посмотрите, то в регионах работают сегодня 4-5 компаний, из российских крупных компаний. Это тоже характеристика того, насколько там устойчив рынок, и насколько активно они там работают. И, кстати, я не согласен с вопросом по отделке. Это совсем неоднозначное решение, что люди будут предпочитать квартиру с отделкой. Вот перспектива в том, что будет предлагаться весь спектр услуг. Если человек хочет, он может это получить. Он может рассчитать цену отделки применительно к жилью без отделки, и получить эту услугу там же, где он покупает квартиру, и скорее всего от того же застройщика. Во всяком случае, мы это практикуем.

В: Я понял. Спасибо. Это был Вениамин Голубицкий, президент группы компаний "Кортрос".

Никита: Важнейшее событие 2016-го, по крайней мере для меня, запуск проекта с арендным жильем.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да, действительно.

В: Мало времени.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да, это пилотный проект, который делает ИЖК. Реализует это, начал реализацию в Москве. Это чисто рыночные условия. Но сегмент вроде рынка, но перечень услуг, которые представляют, то есть перечень продукт, уникальность продукта, может говорить о том, что за этим будущее. Особенно в регионах, где есть спросы и где есть постоянно увеличивающаяся заработная плата.

В: Но смотрите, там как получается, ИЖК выкупает квартиры, да, которые сдает в аренду, и любой человек, я так понимаю, может заработать на этом деньги?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да, абсолютно верно. Это закрытые пай-инвестиционные фонды, это, еще раз, это новый продукт, о котором мы будем говорить в следующем году, как он... он уже состоялся, а в следующем году мы покажем его эффективность, и те плюсы, которые он дает, если ты молодой перспективный менеджер работающий в Москве, тебе не нужно покупать квартиру, но ты можешь пользоваться суперуслугами, которые есть внутри дома. Я так понимаю, что наш коллега тоже сейчас ведет переговоры в АИЖК по продаже одного из своих домов.

В: 10 секунд.

МАКСИМ ГАСИЕВ (ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ ПСН): Не совсем. Да, ведем.

В: Никита, два слова, а вы прогнозы по оценке на недвижимость даете?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Вы, знаете, цены...

В: Два слова, будут расти, или что?

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Да. Мы хотим, чтобы они росли.

В: А мы не хотим. Мы хотим, чтобы все-таки они были доступны.

НИКИТА СТАСИШИН (ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖКХ РФ): Доступны и расти, это разные вещи.

http://tv.rbc.ru/archive/levchenko/584ecba29a79473a883de317

Все материалы